—El domingo se reunieron algunos de los máximos jerarcas de la Presidencia en la chacra del mandatario. ¿Qué analizaron?
—Conversamos unos cuantos temas de Presidencia. Esto es permanente. Lo que estamos haciendo es una especie de balance porque transitamos ya la mitad del segundo período del Frente Amplio y hay un montón de conclusiones que se sacan.
Primero, que se ha instaurado en el país un modelo de izquierda que apunta a tener determinado tipo de reformas y que de alguna forma es opuesto a modelos anteriores con énfasis neoliberal que estaban cuestionados en lo social y económico. La izquierda tuvo mucho costo en su momento, cuando tuvo que pelear contra un statu quo que estaba establecido.
Ya en el gobierno, se comienzan a ver logros muy importantes y en eso trabajaron todos los Ministerios con diferencias y roles distintos en los dos períodos, pero con éxito. Los resultados sin duda son buenos, pero para una fuerza de izquierda no existe el quedarse quieto. Hoy hay un nuevo statu quo donde sin duda el bienestar y la calidad de vida han mejorado. Pero en este asunto justamente la izquierda no puede detenerse, tiene que seguir con su proyecto. Primero porque cualquier fuerza de izquierda que se detenga —la historia ya la ha mostrado con otros proyectos de izquierda—, eso seguramente significará un gran retroceso, porque queda mucho por hacer. El statu quo también es que tenemos 26,5% de los niños en la pobreza.
—¿Qué significa en concreto “seguir con el proyecto”?
—Seguir avanzando, porque nuestro objetivo es que hasta que no salga el último pobre esto tiene que seguir. Yo hago un paralelismo: hay algunas especies de peces, y una en particular, que si se queda quieta muere. Esto es lo mismo, la fuerza de izquierda es como ese pez que en definitiva no puede detenerse hoy. Porque uno puede entusiasmarse con una sombra frondosa, pero la sombra no da para todos en ese costado del camino. Hay que seguir transitando.
Hoy seguramente mucha gente que votó al Frente Amplio puede estar bastante conforme con la realidad y está muy bien. Pero se precisa seguir transitando.
Para eso es necesario seguir con las medidas que se han llevado a cabo pero instalar un cambio institucional. Por ejemplo, hoy nace “Uruguay crece contigo”, para poner un ejemplo, y está el Fondes (Fondo de Desarrollo), el ICIR. Son medidas nuevas que vienen a complementar lo que está.
Después entra el tema de la burocracia; hay proyectos nuevos que quieren avanzar más que no pueden ser resultado de los lugares que naturalmente correspondería.
—Lo que dice es que después de siete años en el Poder Ejecutivo, se necesita avanzar para evitar que se consolide un statu quo de gobernantes de izquierda...
—Exacto. Porque falta mucho todavía. Hay que ir trazando nuevos horizontes para seguir avanzando. Un número como el 26% es el desvelo. Seguir avanzando para seguir abarcando.
La sensación de bienestar puede adormecer y no queremos eso porque queda mucho por hacer. Y a veces queda la sensación de que está bien, que era parte del plan llegar a estos estadios. Pero falta seguir, y como falta hay que tener instrumentos nuevos.
Acá hay que promover un cambio para lograr el fortalecimiento institucional de la Presidencia y de la OPP. Cuando uno precisa sacar unos programas nuevos se requiere determinada institucionalidad. Por ejemplo para diagramar determinado programa, como “Uruguay crece contigo” o el Fondes para las empresas autogestionadas, o el ICIR, que en algunos casos suponen saltos cuantitativos y otras cualitativos.
Con una impronta de apuesta ya de programas de desarrollo, en esta etapa otra de las cuestiones que tenemos que doblar la apuesta y que nos preocupa principalmente es la inclusión productiva más que la financiera. Es una de las patas que vamos a impulsar, que precisa algunos cambios en el marco legal hasta apoyos de programas concretos que ya los tenemos pero que se van a potenciar.
Otra pata es el Sistema Nacional de Inversión Pública.
También proponemos una profundización del modelo de inserción internacional. En primer lugar con la región, sin descartar otro tipo de mercados. Se necesita generar mayor valor agregado a la producción y para eso precisamos ser complementarios en algunas ramas con Brasil y Argentina.
—Usted habla de un “cambio institucional” para lograr un nuevo dimensionamiento de la Presidencia y la OPP. ¿Plantea que ocupen un rol distinto en esta etapa que se quiere entrar?
—Sí. Hay cuestiones transversales, más allá de cuestiones que son funciones centrales. Muchas cosas comienzan acá como lanzamiento y luego pasan a los lugares naturales. Por ejemplo, “Uruguay crece contigo” va a terminar siendo una política que termina en ASSE y el Ministerio de Desarrollo Social.
La función de Presidencia y OPP es un poco articular toda esa realidad, aunque es un juego colectivo. Acá no hay actores principales y actores de reparto, y todos somos de alguna manera fusibles. En definitiva, el único ejecutivo votado por la gente es el presidente de la República.
El presidente ha insistido en su lógica que la función pública debe tener un rol por determinados años porque en caso contrario se pueden generar algunas externalidades negativas, como colectivos con determinado poder o no con la eficiencia que uno pretende. Eso aplica también al propio estatuto del funcionario público: no estamos hablando de tope de años pero sí que empiece a haber una lógica donde los cargos de dirección se mantengan por los méritos y el cumplimiento de los compromisos de gestión.
—El Fondes y el ICIR, que usted mencionó como ejemplo de lo que se pretende para “seguir” adelante, fueron resistidos por sectores del Frente Líber Seregni. ¿Estas diferencias internas puede ser un freno al progreso de este nuevo enfoque?
—Nosotros insistimos que hay que moverse y pedimos que no tiren piedras a aquellos que se quieren mover. Y bueno, de alguna forma a veces hay que luchar mucho. El statu quo es una cuestión que cuando se posiciona es muy fuerte es complicado.
—¿A quién se refiere?
—No quiero referirme a nadie en concreto. Es más un concepto.
—¿Cómo juega la política macroeconómica vigente en ese statu quo que usted afirma que existe?
—La política macroeconómica ha sido una de las herramientas para lograr determinados objetivos en otros órdenes, como en el orden social, sin duda.
Pero cuando el inversor viene también lo hace porque el país ofrece más seguridad que otros en América Latina y también porque hay determinadas reglas con los trabajadores surgidas de una negociación colectiva. Hay determinados roles del Ministerio de Trabajo que se han cumplido muy bien.
—¿Pero es necesario modificar algo de la política económica para salir de ese statu quo y seguir avanzando, como plantea?
—No. El eje hoy de la política económica es la política fiscal, y eso en la Rendición de Cuentas se está manejando, con la diferencia que nosotros estamos intentando observar un tratamiento mucho más por programas que por incisos. Una visión de cuáles son las prioridades más que si es 10 pesos más o menos. Tratar de cumplir las prioridades a que se comprometió el gobierno y seguir avanzando nos lleva a que también en la parte institucional avancemos en un nuevo tipo de negociación. La negociación por programa involucra tratar de cumplir con aquellos programas en que nos comprometimos y no un análisis mucho más individual a nivel de Ministerios.
A la pregunta concreta respondo que la política económica vigente es una herramienta que apuesta a esto, pero que hay otras que inciden para el desarrollo del país.
La política macroeconómica no resuelve todo, sí hace determinadas cosas, el tema fiscal, el tema monetario. Yo puedo crecer y no tener estos resultados. En definitiva, creo que es condición necesaria pero no suficiente. Debo complementar con otras políticas. Evidentemente hubo un manejo económico en los gobiernos del Frente Amplio realmente mucho más serio que los anteriores, sobre todo en lo fiscal y monetario. Lo que estamos diciendo es que debemos seguir, y para seguir uno debe complementar. Hay bonanzas que se han logrado que necesitan también políticas específicas en lo social y en lo colectivo. Y hasta la nueva instancia electoral, hasta ese momento el capitán de este proyecto es Mujica.
Hay un tema de valores que hay que tener muy en cuenta. Hay gente que le alcanzó y muchos buscan ganar más dinero para consumir. Estos planes contienen valores diferentes. Y el comandante aquí es Mujica.
La obligación de la izquierda es seguir en movimiento y cubrir cada vez más.
Hoy se está trabajando en determinadas prioridades que se quieren reafirmar un poco, que son programas relacionados con la vivienda, la seguridad, la infraestructura. Eso nuevamente va a estar priorizado en la Rendición de Cuentas, que será responsable.
—¿Una Rendición “responsable” implica aumentar el gasto público en U$S 140 millones el próximo año?
—Cuando decimos responsable, decimos que se está tratando —y eso se está laudando la semana que viene— de llegar a la menor cifra posible pero tratando de cumplir con las políticas necesarias para avanzar.
Las cifras andan por ahí, el objetivo es cumplir con esos refuerzos para ir apuntalando esto que es nuestra preocupación, más que un número concreto. Puedo tener un número concreto y una muy mala asignación.
—¿Hay consensos con el Ministerio de Economía?
—Nosotros hicimos una propuesta de prioridades que se fue discutiendo y ahora se está afinando para tratar de llegar a la mejor cifra, al mejor presupuesto.
En concreto, marcamos prioridades, se reforzaron algunos programas y lo que estamos viendo es cómo armamos para llegar a un número prudente.
