El primero es la rentabilidad, las empresas no están teniendo la rentabilidad necesaria para hacer las inversiones. Está habiendo un problema con el gasto del Estado. El costo país es muy alto para las empresas y lo están sufriendo. El otro tema es que es necesario rever las relaciones laborales.
¿En qué sentido?
Tenemos que adecuarnos a un mundo distinto al que estamos viviendo. Sin que nadie pierda sus derechos. Hoy se trabaja desde la casa, empiezan a aparecer modalidades nuevas de trabajo que no eran pensadas años atrás. La relación laboral cambia. Si seguimos con estructuras demasiado rígidas, no nos podemos adaptar.
En general, cuando desde el sector empresarial se plantea modificar las relaciones laborales surgen críticas porque hay quienes consideran que eso termina afectando los beneficios de los trabajadores.
Todas las partes debemos ser lo suficientemente inteligentes para que todos los derechos se vean lo menos afectados posibles. Eso requiere que nos sentemos y hablemos entre todos. No le quiero sacar derechos a nadie, pero este sistema en el que nos estamos moviendo no es el más adecuado para enfrentar los cambios que se nos vienen. La prueba de eso es la tasa de desempleo. No hago conjeturas políticas ni sobre temas ideológicos, es lo que pasa. Lisa y llanamente.
Como presidente de la CNCS, ¿cómo diría que ha sido su relacionamiento con el Pit-Cnt?
El poco que tuve bueno, muy cordial. Con la dirección del Pit-Cnt la verdad que ha sido poco, las veces que hemos pedido entrevista nos la han dado, los visitamos apenas asumimos. Sí tenemos un diálogo franco, no quiere decir que acordemos en todo, con Fuecys.
'Tenemos que adecuarnos a un mundo distinto al que estamos viviendo. Sin que nadie pierda sus derechos. Hoy se trabaja desde la casa, empiezan a aparecer modalidades nuevas de trabajo que no eran pensadas años atrás'.
¿Qué opina cuando desde el Pit-Cnt se acusa a las cámaras empresariales de ser “reaccionarios”, entre otros calificativos?
Creo que es una forma de decir las cosas para un público determinado. No creo que en el fondo se piense que es así.
¿Está mal visto ser empresario en Uruguay?
Creo que no, puede ser que se haya vendido la idea. Los empresarios son el generador del bienestar uruguayo. Eso lo vamos a defender a capa y espada porque el empresario es el que está permanentemente, es un trabajador más, son distintos roles, pero si no hay empresas privadas, es muy difícil que pueda haber cualquier otra cosa.
Hace algunas semanas usted hablaba de los 150 años que tiene la CNCS, decía que tenía 15.000 empresas asociadas, de las cuales el 90% son micro y pequeñas empresas. Sin embargo, a la cámara se la mira como la organización que agrupa a los empresarios más poderosos. ¿Es un problema de comunicación?
Se nos ha querido tildar de eso. Nosotros tenemos más de 120 gremiales, el comercio y los servicios, somos responsables de generar empleos por un millón casi cien mil personas. Tienen una participación muy fuerte en el trabajo nacional, más del 60%, y el 53% son mujeres. La cámara es muy abierta, que se nos quiera vincular solamente con aquellos grupos de elite no es así. Si no existiera el comercio, ¿de qué estaríamos hablando?
Hace un par de meses en ADM dijo que si bien el país venía creciendo y el PBI aumentando, eso no se refleja en algunos sectores. También dijo que desde el 2014 se perdieron 50.000 empleos. ¿A qué lo atribuye?
Hay varios factores. Uno es la poca rentabilidad que han tenido las empresas, no han podido desarrollarse e invertir más. Si yo invierto, genero más trabajo. El otro tema es la relación laboral, que ha sido muy rígida en los últimos tiempos. Si mañana la contrato para tal trabajo y mañana le pido otro y me dice “no, yo soy esto”, entonces esa rigidez no me permite moverme con la cintura necesaria y no contrato gente.
¿Le dicen que eso ocurre?
Sí. Y tenemos otro tema muy grave: desde el 2015 a la fecha alrededor de 20.000 jóvenes no quieren trabajar. Miran al costado y ven triunfos rápidos. No tengo una explicación lógica de por qué, a veces el nivel de frustración es alto. A veces no están preparados. Eso ha provocado seguir manteniendo algunos niveles de pobreza, no podemos salir si esa gente no se incopora al mundo laboral. Y por otro lado nos ha generado problemas de convivencia grandes.
El tema seguridad ha estado muy presente este año y se han dado situaciones poco frecuentes, como cursos del Ministerio del Interior para afrontar robos en supermercados. ¿Qué le parece?
También se han dado en la seguridad privada. Si ha cambiado la situación de la seguridad, que todos participen no me parece mal. Al contrario, es una forma de actualizarse. No voy a analizar por qué se llegó a esta situación o por qué estamos viendo esto. Desde la cámara no estamos para hacer reproches, lo que decimos es que desde nuestra cámara tenemos asociado a todo el sector de seguridad privada del país. En el mundo la seguridad privada y la pública trabajan en conjunto.
'Me gustaron las armas toda la vida. Me atraía tirar al blanco. A mi abuelo Lestido también le gustaban las armas. Era un buen tirador, competía en tiro al blanco. Tengo algunas medallitas. Si bien me agrada la caza, no me puedo definir como cazador. Tampoco practico mucho. Sobre todo me gusta la historia, las armas relacionadas con la historia, qué tipo de armas, por qué surge, cómo se fue desarrollando la tecnología de las armas'.
¿Qué opina cuando después de alguna situación de inseguridad en supermercados Fuecys cuestiona que esos comercios estén abiertos hasta tarde?
Hemos hablado bastante con Fuecys de este tema. El principal objetivo es preservar la vida humana. El trabajador de las empresas se tiene que sentir en un ambiente seguro. La seguridad afecta y genera costos, gastos importantes. Hoy el mundo es muy dinámico, cuanto más servicios ofrezco, mejor voy a estar. Uno podría reclamar que las empresas están abiertas hasta tarde, pero esa no es la pregunta que hay que hacerse: ¿el consumidor está contento? Antiguamente, las farmacias tampoco estaban abiertas 24 horas, ahora están todas. ¿Eso es malo? No. Para mí, como usuario, tener una farmacia las 24 horas porque tengo un hijo enfermo, un familiar y puedo ir a comprar.
O a las 12 me quedé sin leche porque no preví y tengo un hijo chico y puedo ir a comprar. ¿Eso está mal? No. De eso no es culpable el empresario, estamos dando un servicio a la comunidad. Lo que hay que hacer frente a esta situación es ver cómo trabajamos de manera más inteligente.
¿Cómo surgió su interés por temas de seguridad?
Me gustaron las armas toda la vida. Me atraía tirar al blanco. A mi abuelo Lestido también le gustaban las armas. Era un buen tirador, competía en tiro al blanco. Tengo algunas medallitas. Si bien me agrada la caza, no me puedo definir como cazador. Tampoco practico mucho. Sobre todo me gusta la historia, las armas relacionadas con la historia, qué tipo de armas, por qué surge, cómo se fue desarrollando la tecnología de las armas.
¿Es cierto que asesora a gente de barrios privados en temas de seguridad?
Sí, me gusta mucho la seguridad, me he especializado un poco.
Pero lo hace por gusto, no vive de eso.
Sí, es una especie de hobby. He ido al exterior a prepararme. El tema de seguridad me gusta mucho, puede decirse que por ahí puedo tener una profesión frustrada de integrante de las Fuerzas Armadas o de la Policía Nacional.
¿Se vería como ministro del Interior, por ejemplo?
¡No! No es fácil ser ministro del Interior. Considero que puedo aportar cosas pero de ahí a ser ministro no es fácil.
¿Esas recomendaciones que hace en temas de seguridad por dónde pasan?
Hay mucho de sentido común en todo esto. Tengo grandes amigos con los que he aprendido mucho sobre seguridad privada y pública. Hay muy buenos profesionales en el capítulo de ASIS (Profesionales de Seguridad en Uruguay). He tenido oportunidad de tener muchos amigos oficiales retirados y en actividad, tanto del Ministerio del Interior como de las Fuerzas Armadas.
¿Qué recomendaciones haría, por ejemplo, a una familia?
Hay algunas recetas, por decirlo así, pero no es lo mismo tratar de tener una charla de seguridad en una familia que está compuesta por padre, madre y chicos pequeños, que si dice que le gustan las armas y las colecciona.
Sí. Pero yo no hago algo ilícito, no hago nada que dañe a los demás. Hago algo que me gusta dentro de los marcos legales y de los derechos de las personas, del derecho individual y de la propiedad privada. Mi libertad termina donde comienza la libertad del otro. No soy una mala persona porque me guste coleccionar armas.
En 2004 abrió Silvercat, una armería. ¿Cambió la clientela en este tiempo?
Sí. Hace poco salió un artículo sobre la baja en la cantidad de armas. La nueva ley y su decreto reglamentario era para incentivar el desarme de la población civil. Siempre se necesitó un registro para comprar armas. Uruguay tiene tal vez el registro más antiguo de América Latina, es del año 43. Eso habla muy bien del país, donde todas las armas o la gran mayoría están registradas.
¿Compra distinto un hombre que una mujer?
En los últimos años uno ha visto una mayor participación en la compra de armas por parte de las mujeres. Generalmente compra un arma para defensa. Nosotros hemos vivido una cantidad de años de bonanza, eso permitió tener un mayor poder adquisitivo. A su vez, el tema de la inseguridad preocupa a los uruguayos. Entonces la gente toma medidas y entiende que una de esas medidas es comprar un arma.
¿Cómo llegó a presidente de Old Christians?
Practiqué el rugby y jugué un poco, el club es mi segunda casa. Es un lugar donde puedo revivir valores que me fueron enseñando en el colegio. Como jugador era de medio para abajo.
Los fanáticos del rugby dicen que los valores que enseña ese deporte no se inculcan en otros. ¿Por qué insisten tanto en eso?
Creo que es por las características del juego en sí mismo. Es un deporte de contacto y de mucho sacrificio. Lo más importante es el equipo y no lo individual. Es un deporte que en los últimos años ha crecido muchísimo, sobre todo con Los Teros, que han hecho una excelente campaña.
¿Cómo hace para compatibilizar todo lo que hace?
Es complicado. La gran suerte que he tenido es que siempre he sido parte de un gran equipo humano. Tengo un excelente equipo familiar. Nunca hubiera podido llegar adonde llegué si no hubiera tenido a mi mujer al lado.
¿Cuál es el reproche más frecuente que le hace?
“¿Cuándo puedo hablar contigo?”. Mi mujer y yo tenemos claro el concepto, el respeto mutuo que nos tenemos. Soy católico practicante, para mí la palabra amor es muy fuerte. El amor al prójimo, el respeto al otro, quiero a los demás como a mí mismo. En el caso de mi mujer, hago mucho hincapié en eso. No es fácil en el mundo de hoy criar cinco hijos. No es un problema de posibilidades o no, es un tema de los valores y el concepto de familia. Si no hubiera tenido a mi mujer, no habría tenido lo que tengo.