—Lo dije antes y lo digo ahora: los partidos terminan cuando el juez pita. Pensar que algo está ganado de antemano es un error. El partido se está jugando, hay movimientos y hay cuestiones novedosas. Fue una sorpresa que la interna la ganara Lacalle Pou, también es novedosa la campaña que está haciendo: en general aparece solo, sin su vicepresidente. Por otra parte, en la foto de la presentación de su programa de gobierno había 47 personas, de las cuales dos eran mujeres y los hombres eran las mismas caras de toda la vida, con un promedio de edad de 60 para arriba. Así que la modernidad, la renovación, la diversidad, no aparecen.
—El Frente Amplio tampoco puede exhibir nada muy distinto en ese sentido.
—Está bien, pero voy a la estrategia de marketing del candidato opositor.
Y agrego que cuando presenta técnicos nuevos les tiene que enmendar la plana inmediatamente. Como ejemplos menciono la expresión de Graciela Bianchi de que el Ceibal genera idiotas informáticos. (Pablo) Da Silveira dice que se van a eliminar las transferencias, y (Azucena) Arbeleche aclara que se van a mantener como tantas cosas en la economía.
Es novedoso también que la campaña esté encarada prácticamente reivindicando todo lo que hizo el Frente Amplio.
—¿A qué atribuye la caída de la intención del voto del oficialismo y el crecimiento del Partido Nacional que mostraron las últimas encuestas?
—El marketing y la publicidad masiva de la oposición influye.
La opción de nuestra fórmula ha sido estar con la gente y ha recorrido el país tres veces. Estamos muy contentos de la relación con la gente y el vínculo entre el candidato a presidente y a vicepresidente, que juegan de taquito.
—¿No hay errores de estrategia o aspectos que le estén facturando al gobierno que inciden también?
—El Frente tiene dos gobiernos arriba e indudablemente no es lo mismo hacer campaña desde la oposición que desde el oficialismo. Se están defendiendo bien los logros; ahora se empezó con más fuerza a hablar de las propuestas y se están largando todos los días prácticamente.
—¿Los episodios de Pluna y ASSE no juegan en la cabeza de los votantes?
—Son parte del partido. En el primer caso quedó más que claro que no hubo un beneficio personal, y en el segundo ha sido unánime la voz en contra de cualquier corrupción, lo que no desacredita la participación social ni las tercerizaciones. Esto fue una patología y quizás no sea la única, pero hay que tratarlas a todas.
—Parte del electorado siente que los gobiernos del Frente Amplio hicieron poco o nada en materia de educación, en infraestructura y para la reforma del Estado, por ejemplo. ¿No hay una autocrítica para hacer?
—Es un error decir que se hizo poco en educación y que se hizo poco en infraestructura. Por ejemplo, la perimetral de Montevideo, con la importancia que tiene, ¿cuándo se hizo? Por ejemplo, el empezar a invertir en energías renovables, ¿cuándo se hizo? Por ejemplo, el volver a invertir en energía eléctrica después de no hacerlo en 15 años, ¿cuándo se hizo? Entonces, hubo un montón de cosas; hubo un crecimiento del país de 5% o 6% en promedio en 10 años; entonces hay que acompañar. Es un error decir que no hubo mejoras en la infraestructura, lo mismo que en educación. La educación está mejor que hace 10 años, así lo muestran indicadores objetivos. El gran tema es que hace 10 años o 15 pensábamos que estábamos bien en educación y ya no éramos el país que teníamos buenos indicadores en esta área. El Plan Ceibal ha sido una revolución, una cosa fabulosa, ¿y cuándo se hizo? La descentralización de la Universidad y tantas cosas más.
Ojo, esto quiere decir que hacia adelante no debe haber un cuello de botella. Y está muy claro que el gran cuello de botella es Secundaria.
—Cinco años atrás se hablaba también de cuellos de botella y del riesgo de un apagón logístico. ¿Realmente piensa que se hizo suficiente para mejorar la infraestructura del transporte? Si va por las rutas del país...
—Sí, hay un tema de mantenimiento. Eso tiene que mejorar sustancialmente. Fui presidente de la Corporación Vial del Uruguay y generamos mecanismos para poder financiar eso, lo que anduvo bien. Hay que incentivar y seguir por ese camino.
En materia de infraestructura tenemos una propuesta muy clara. Hay dos restricciones fuertes: una tiene que ver con la estructuración de los proyectos para determinar bajo qué modalidad se hacen. Ese va a ser uno de los grandes roles de la Corporación Nacional para el Desarrollo que se redireccionará a la infraestructura. El segundo punto es la creación de un gran fondo de financiamiento de la infraestructura.
—¿Cómo se evita ese cuello de botella al que aludió en el área de la enseñanza?
—Hay un compromiso establecido en las 10 medidas anunciadas el 1º de junio que refiere al 100% de egresados en el Ciclo Básico y de 75% al final. Eso con el objetivo de decir: “Le ponemos el presupuesto que necesita, pero para estos resultados”. El país quiere resultados.
—Desde el oficialismo se está pretendiendo exhibir la mejora que tuvo la economía como un éxito de su gestión. Si todo marcha tan bien, ¿por qué el Frente Amplio no logra una mayor adhesión de votantes?
—Quizás en algún momento pensamos que era un fenómeno automático. Sin embargo, estamos viendo que no, que la gente que está mejor —en algunos casos bastante mejor— quiere más y está bien que tenga esas aspiraciones. Estamos en un país distinto; aquel era un país de U$S 4.000 per cápita y hoy es de U$S 16.000, por lo que los desafíos son muy diferentes.
Hay que trabajar fuertemente para aumentar la productividad de la economía y también los niveles de ahorro. En este estado de desarrollo es fundamental. Yo quiero hablar de innovación todos los días en Uruguay. Y fue el Frente Amplio quien instaló el tema de la innovación con la creación en 2005 de la Agencia Nacional de Innovación, que ha hecho mucho pero quiero que avance mucho más.
Quiero que las pymes ganen más plata a través de la eficiencia trabajando en favor de la formalidad revisando los impuestos y cargas sociales que pagan para inscribirse.
La herramienta para hacer todas estas cosas la visualizamos en la creación del Sistema Nacional de Competitividad.
Debemos tener agencias de desarrollo locales en el interior del país, herramientas que permitan a los productores pequeños o a empresas chicas juntarse, para estandarizar un producto, generar una marca y poder exportar. Hay que ayudarlos desde el Estado; el financiamiento del Fondo de Desarrollo por ejemplo debería redireccionarse y atomizarse porque hay gente que con muy poquita plata hace maravillas.
Parte de ese Sistema de Competitividad es el Instituto Nacional de Empleo y Formación Profesional, que nosotros cambiamos y mejoró, pero tiene que hacerlo mucho más. Tiene que ser proactivo y anticiparse: va a venir tal inversión, hay que tener gente capacitada ahí.
Esta es la visión de lo que hay que hacer a niveles meso y microeconómicos en el país en los tiempos que vienen.
—Mencionó como una novedad de esta campaña el hecho de que la oposición refrenda la actual política económica. Según dijo el vicepresidente Danilo Astori semanas atrás en Búsqueda, la oposición “no tiene nada que exponer o tiene resultados que están muy frescos en la memoria de los uruguayos y son muy malos”. ¿Cuál es el riesgo en esta área si ganan los partidos tradicionales?
—Hoy, quien brinda mayor seguridad en materia económica es el Frente Amplio. Las propuestas del Partido Colorado y especialmente del Partido Nacional lo que hacen es aumentar las incertidumbres. Plantean una incoherencia respecto a las rebajas tributarias que están ofreciendo —que rondan los 300 y 400 millones de dólares— con los ahorros que las financiarían, que es con la eliminación de las transferencias sociales, como dice su programa. Pero Arbeleche dijo que las transferencias no se tocan. Uno, que sabe lo que es el presupuesto público, ve flagrantes contradicciones. Dicen que van a bajar 30 millones de dólares de cargos de particular confianza. Eso suena precioso a los oídos de la población y es una actitud extremadamente demagógica: no hay 30 millones de dólares en cargos de particular confianza, está muy lejos de ser eso. O sea que van a rebajar algo que no existe.
La incertidumbre aumenta cuando un técnico reconocido como Javier de Haedo dice que hay que hacer un ajuste fiscal equivalente a 800 millones de dólares. Hay muchos técnicos del Partido Nacional y de la derecha económica que de la única política macroeconómica de la que hablan es del resultado fiscal. Todo lo que hemos escuchado en esta campaña, e incluso la presentación del equipo del Partido Nacional, genera incertidumbres.
—¿Los partidos fundacionales no decían eso mismo cuando el Frente Amplio estaba por ganar las elecciones?
—Puede ser. En este caso es bien objetivo: la gente sabe qué va a pasar el 1º de marzo si gana el Frente, pero no sabe qué puede pasar con el Partido Nacional.
—En materia económica, la propuesta del Frente Amplio es básicamente mantener el rumbo de las políticas y propender a una mejora de la distribución por la vía tributaria. ¿Se profundizará el sesgo de izquierda si gana Vázquez subiendo los impuestos a las empresas o a las familias de alto ingreso?
—No, son retoques de justicia. Uno es el cambio en el cálculo del IRPF para que la gente pague menos cuando le llega el aguinaldo y el salario vacacional. Otro ha sido la reimplantación del Impuesto de Primaria. Y eso son temas menores en términos cuantitativos. Conceptualmente son justos, por eso está planteado.
—El programa de gobierno del Frente Amplio plantea “avanzar en el incremento de la alícuota del IRAE u otras herramientas tributarias para las actividades de renta excepcional vinculadas al uso de recursos naturales y la concentración de la tierra”. También “considerar la creación de un adicional a la distribución de dividendos que se transfieren al exterior”. ¿Son retoques?
—El programa es el encuentro de miles de frenteamplistas y la síntesis de todo ello. Lo que está planteado ahí es eventuales modificaciones de alícuotas (del IRAE) y eso puede suceder con cualquier impuesto en cualquier momento. En este momento no encontramos ninguna necesidad de modificar alícuotas.
—Se supone que el programa es la Biblia, como dice Tabaré Vázquez...
—Esta bien, pero usted cita una frase en 250 páginas.
—Si usted fuera un empresario, ¿no le generaría incertidumbre la posibilidad de que le cambien los impuestos?
—Comparado con las otras incertidumbres que mencionaba, para un empresario esta frase...
—Que suban cinco puntos de IRAE, por ejemplo, puede complicar a las empresas.
—Muy claramente digo que en este momento no veo necesidad de hacer una aplicación de esto, de ninguna manera.
—¿Esa es su opinión o la del Frente Amplio? Porque en el MPP puede haber otras opiniones.
—Esta es mi opinión, la del equipo y la del Frente Amplio.
—Ha habido contradicciones claras en este período...
—Sí, que no me parece que sean adecuadas.
—¿Comparte la opinión del asesor del Ministerio de Economía, Gabriel Papa, en cuanto a que la elección de Azucena Arbeleche como ministra de Economía en un eventual gobierno de Lacalle Pou es equivocada porque le falta capacidad de liderazgo?
—Trabajó conmigo en el Ministerio y se desempeñó de muy buena forma, es una muy buena técnica. El tema acá, independientemente de las personas, es más conceptual. Uno mira las señales y el hecho de pensar que la economía o la macroeconomía se circunscribe a la administración de deuda es un error. A esas incertidumbres de que hablaba hoy se suma esta, ¿cuál va a ser la visión económica?¿Va a ser una visión similar a la de los 80 y los 90, en la cual el único foco del país estaba en lo financiero y la única variable era el resultado fiscal? ¿El ancho mundo de la economía va a ser considerado o no? ¿Hasta dónde están detrás de esto visiones como la de Ignacio de Posadas, del Estado mínimo?
Lo que no puede suceder en un mundo como el de hoy es que se quiera reimplantar una visión de país como plaza financiera.
—¿Por qué trata de asociar al candidato blanco con el país financiero y con su padre, cuando el equipo de Lacalle Pou no incluye a nadie que haya estado en el gobierno de los noventa?
—Tengo derecho a hacerlo por el viejo dicho aquel: yo me quemé con leche y cuando veo la vaca, lloro.
—Viendo cómo se desarrolla la campaña pareciera que los temas que plantea el candidato del Partido Nacional son los que marcan la agenda. ¿El Frente Amplio la está corriendo de atrás?
—En este reportaje hice una cantidad importante de propuestas y mis compañeros siempre hablan de propuestas. Cuando dice temas, son temas accesorios, son temas que hacen a la imagen, son temas que hacen a la búsqueda de votos. Lo que le digo a la población es que los asesores de imagen o el 26 de octubre o el 30 de noviembre terminaron su trabajo y se van para la casa; los que quedan después son los políticos, no solo el que va a gobernar, sino todo su equipo, y eso es fundamental, porque son cinco años del país.
Si como lo ha dicho Arbeleche los cambios que proponen son nada, más vale elegir el original y no la copia.
